删繁就简才可持续，杨团力荐外来经验

　　2008。8月，在中民信息中心召开的慈善指数座谈会上，中国社会科学院社会政策研究中心副主任杨团（研究员）说，“做任何一个东西，你得看目标是不是切合，因为任何一个东西不可能把所有事情都包含在一起。”
　　
　　杨团：我完全赞成永光的看法，只做能做的。为什么人家西方国家做慈善这么多年，但是它的指标这么简单？不是它不愿意复杂，是你做任何一个东西，不可能把所有事情都包在一起的，不可能面面俱到。所以，西方国家做慈善统计选择了比较纯粹的、相对简单的办法。要衡量公民社会的组织能力，可以把支持公民社会组织的各类资源作统计：来自社会的慈善捐赠来和来自政府对慈善公益的资助、还有来自市场的服务收费资源，而这个平衡在发达的国家和社会越来越表现在时间的捐赠上。人家发展了上百年，最后找到了一个怎么让国家、市场、社会三者平衡的办法。我们看美国萨拉蒙教授编制的全球几十个国家为慈善公益事业提供资源的圆型比例图，就可以证明这一点：市场收费占百分之四十多，政府资助占三十多，社会捐助包括志愿者时间捐赠的折算占28，而且如果不计算志愿者捐助，社会的力量就小了一多半，只有10左右。在慈善公益事业中，如何让三大部门都得到发展而且取得平衡我想这是西方做这个全社会捐赠统计的意义，不光是咱们说的是不是透明度高，是不是钱给政府花掉了，而是政府要起到推动社会平衡前进的作用。这样的一个结构蛮有意思的，我想我们还是好好研究这个表现方式，先争取把人家这个东西吃透，不一定什么事我们都要创新，有时候我们就是把人家的东西引用过来，再结合一下我们自己的基础，我们的国情，我以为就会出现很不错的东西，而且这样做还能尽快跟国际接轨，还不需要花很大精力、很大成本就能做到。这不是具体的问题，我说的是做这项工作需要在整体指导思想上有个改变的问题，请你们认真考虑。
　　
　　
　　除了美国经验以外，还有可参照的经验，像台湾的社会慈善和公益事业，自87年解严以后，发展势头非常好，非常猛。不说别的，就说1999年921抗震，他们在震后7天就将180个NGO组织团结起来，结成了台湾921抗震NGO联盟，讨论的第一件事情，就是我们能做什么？大家认为，做社会捐款监督统计义不容辞，我们Ngo要有公信力，就要站在每个公民每个捐款人的立场把社会捐款给理清楚，捐了多少，到位没有？都到哪里去了，包括转捐给政府的钱到哪去了，受捐的单位是不是收到了联盟工作了两个月，出了一个921抗震迄今为止最全面最后说服力的捐款监督报告，到现在都是最权威的引用资料。
　　
　　
　　所以我们今天在抗震三个月后在这里提出了捐赠统计这个目标，我们怎么能把它抗震行动和今后的捐赠统计工作很好的接起来，这个事情我觉得是很有现实意义的。在你们现有的基础上，在你们已经做的抗震捐赠统计网站上，应该怎么进一步做好，要想的远一点，让所有老百姓捐的钱使在应该使的地方。这个就有包括刚才讲到的好几个问题，你比如说政府说了2008年财政拨七百亿的抗震资金，七百亿有没有可能像上海那样一部分就用社会捐赠来充数？社会捐赠转到政府的钱都到哪里去了？，你们做的就是一种透明、监督的社会平台，提供了一种社会监督社会捐赠的可行性，提供了一个社会模式，尽管这个统计还只是一小部分，很不完善，不过，意义已经出来了，桅杆在前头了。咱们搞捐赠统计，更重要的是要做实事，出成效，你们中心作的抗震捐款走向的信息平台项目就是在做实事，而不是我们做个研究，让统计局接受，今后给增加一个两个慈善公益统计指标，才算是给中国慈善事业做贡献了。这个当然也是，不过我的意见是立足于NGO能做的，尤其是现在能做的。
　　
　　
　　我郑重的认为，你们做的这个慈善指数未来未必进入统计指标，就算进入，也可能是很少的一两项。所以说做这个发展指数，基本上应该是公民社会自己的任务。你通过一年又一年的指标发布，想解释一个什么样的问题？你想给整个社会传达一个什么样的信息？我觉得这个是最重要的，NGO应该有目标的做好这个事情，而且我们要努力争取，缩短我们的行为跟目标的距离，这是我们对这个社会的干预方式。从这儿想，可能你的思想也就删繁就简了，哪几项能做出来咱们就做，做不出来的我也赞成研究一下。为什么呢？就因为NGO这个概念下的组织太庞杂了，尤其服务性组织我称之为第四域的组织，完全不同于第三域那样的志愿域，要不要放入，是要考虑。还有关于捐赠定位在慈善还是公益还是两者，这个问题要研究一下，如果就从资源来源角度呢？还可以考虑的方式是框定概念范围我这个指标体系所说的慈善，包含的是那些组织，一、二、三、四、五等等、这样可以避免概念不清晰，所以概念部分还是要和我们现行法律作衔。
　　
　　
　　总体的想法，我觉得要朝着一个简单、立足于我们自己和将来的目标去做。要像NGO的工作态度，一块块的吃进，一旦一点的累积，未来我们的规模可能会是比较大的。现在是最艰难的时候，怎么确定目标？怎么操作？怎么去收集这些数据？怎么坚持下去？关键是不要做两年你就完了，你要机构长存、事业长存。所以怎么样让这个好事真正能够可持续，怎么样坚持做，这也是要在当前好好实事求是地考虑的。